« Le pire serait de devenir la France »

Au fil du temps, la plupart des représentants de la presse des partis sont soit devenus des « hommes politiques de carrière », soit sont issus du monde du journalisme. LE Kostis KarpozilosIl est également historien (chercheur, auteur et directeur des Archives d'histoire sociale moderne pendant sept ans) qui a pris il y a environ trois semaines la fonction de porte-parole de la Nouvelle Gauche.

Le NOUVELLES 24h/24 et 7j/7 lui a parlé dans une courte interview. Je veux découvrir comment une nouvelle personne voit les choses, non pas en politique, puisque Kostis Karpozilos est actif à gauche depuis de nombreuses années, mais dans la vie quotidienne des hommes politiques. Surtout s’il représente également un nouveau corps qui, comme il le dit, est un « parti en devenir ».

Vous êtes sur le point de « terminer le mois » au poste de porte-parole de la Nouvelle Gauche. À quoi ressemble le monde coercitif des médias vu de cette position ?

Je me souviens de la phrase dans « Hate » : « Jusqu’ici tout va bien, jusqu’ici tout va bien » ! Pour le moment, j'apprécie mon nouveau poste et c'est parce que je crois en la possibilité que la Nouvelle Gauche soit la gauche dont nous avons besoin. Le monde médiatique est évidemment exigeant. Mais je ne crois pas que ce simple aphorisme soit suffisant pour résoudre les problèmes d'information que nous constatons dans notre pays. Nous devons également réfléchir au message que nous envoyons – je veux dire à l’espace de la gauche de manière plus large. Si nous parlons comme si nous avions avalé une cassette qui a été écoutée des milliers de fois, ce n'est pas la faute des médias. En fin de compte, cela dépend du contenu. Et je veux croire que ce contenu spécifique et clair peut surmonter tous les obstacles ou pathologies existantes du paysage médiatique.

Pour l’instant, la Nouvelle Gauche reste – du moins formellement – ​​un groupe parlementaire. Est-ce que ce sera une « fête » ? « Espace »; Je me demande pourquoi le temps presse avant les élections européennes…

Pour l’instant, la Nouvelle Gauche n’est pas seulement une faction. C’est un mouvement politique et social qui émerge et qui sera officiellement un « parti » le mois prochain – lors de notre conférence fondatrice. Mais ici, nous devons réfléchir à nouveau à ce que cela signifie. La Nouvelle Gauche est un parti en devenir. Et cela offre la possibilité de le concevoir pour qu'il réponde à nos propres besoins : s'adapter au rythme de notre vie, ne pas être obligé d'y participer, laisser de la place à la spontanéité et à l'initiative. Et surtout, utiliser le potentiel – la connaissance, la recherche, l’imagination – de ses habitants. C'est pour cela que je réponds à des amis qui me disent : « On attendra de voir à quoi ressemblera la Nouvelle Gauche », « Construisons-la ensemble. » Pas rhétoriquement. En pratique.

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Du futur au passé ! Qu’arrive-t-il à vos anciens camarades de SYRIZA ? D'autres d'entre vous… prennent la parole et participent à des événements de réflexion sur l'avenir de l'espace progressiste et d'autres ont « coupé votre bonjour » comme on dit communément. Ce qui se produit;

Mon propre engagement dans SYRIZA n’a duré que quelques années, j’avoue donc que je ne ressens pas le fardeau émotionnel – raisonnable – qui a caractérisé la crise récente. Je pense qu’il y a deux âmes dans SYRIZA. Il y a des gens qui ont des positions politiques – que vous soyez d'accord avec eux ou non – et ils sont généralement les plus réfléchis en termes de jugement historique et ouverts au dialogue, mais il y a aussi un groupe de dirigeants avec lequel nous sommes idéologiquement et esthétiquement – dans le sens où des politiciens – sont divisés – un abîme. Cependant, le problème ne vient pas de nous. La Nouvelle Gauche est née de la conviction que pour être utile, la gauche doit être fiable et avoir des choix clairs sur qui elle veut représenter et à qui elle veut parler et, par-dessus tout, doit parler de manière visionnaire des grands enjeux. enjeux de notre temps : égalité sociale, justice climatique, redémarrage de notre démocratie.

Qu’arrive-t-il au PASOK ? Ils vous accusent de « flirter » avec Harilaou Trikoupi, alors que la plupart des responsables de la Nouvelle Gauche ont par le passé vivement critiqué le virage à droite de la social-démocratie…

Le virage à droite de la social-démocratie est l’un des enjeux majeurs de notre époque. Et cela a des racines historiques dans les années 1990 et dans les décisions des partis alors puissants en Europe. Les nombreuses crises et discrédits de la social-démocratie dans des pays comme la France ont conduit à des processus idéologiques intéressants et à l'émergence de nouveaux courants au sein des partis de cette famille politique. La direction du PASOK n’est pas différente de la recherche idéologique et politique de nouvelles solutions qu’exige notre époque. Par conséquent, il n’offre pas de perspective attrayante – pour le dire en termes coquets – pour la société grecque. Et c'est pourquoi nous constatons que cet espace est également en crise. Regardez la confrontation au sein du PASOK sur la question des couples de même sexe. Une grande partie de ce qui peut y être entendu pourrait – pour le dire poliment – ​​également l’être dans les partis de droite traditionnelle.

Allons au Parlement un instant. Jeudi prochain, nous voterons sur le projet de loi sur l'égalité du mariage. La Nouvelle Gauche, peut-être plus que d’autres partis, est en conflit avec le KKE sur son intention de voter contre lui, ou semble-t-il ainsi ?

La position du KKE sur cette question particulière résume l’impasse dans laquelle se trouve sa politique. Un parti qui recourt à une rhétorique dépassée au nom de la pureté idéologique. Quiconque aurait eu la patience de lire les 4 800 mots de son jugement se demanderait naturellement pourquoi un parti qui se prétend progressiste ne peut pas voir une évidence : les couples de même sexe devraient avoir les mêmes droits que les couples hétérosexuels. C'est très facile. Et réfléchissez également à ceci : que signifie réellement « KKE fort » ? Comment cela conduit-il à des changements dans nos vies aujourd’hui ? Nous ne voulons pas d'une gauche qui vit dans une bulle de sécurité, loin de la question qui préoccupe le monde de la gauche : quelles politiques utiliserons-nous pour pouvoir – immédiatement, et non à la Seconde Venue – renverser la domination de la droite en le pays.

Pour être une force de changement des matériaux et pas seulement des conditions, la gauche doit être combative et informée. Et bien sûr de ne pas se cacher derrière son doigt.

Il y a quelques jours, nous avons vu des députés de la Nouvelle Gauche participer au rassemblement contre les universités privées (« non étatiques », dit le gouvernement). En revanche, on remarque que vous êtes « documenté » et « calculé » dans vos propositions parlementaires. Logique, puisque la plupart de vos dirigeants étaient des ministres et même des « ministres commémoratifs ». Quel équilibre entre « rue » et « couloir » ?

Je ne vois aucune contradiction. Pour être une force de changement des matériaux et pas seulement des conditions, la gauche doit être combative et informée. Et bien sûr de ne pas se cacher derrière son doigt. Je vais vous donner un exemple. Nous vivons à l’ère de la crise climatique. Il existe une tendance à gauche, bien que minoritaire, qui pense que tout cela n’est qu’un conte de fées – nous l’avons également vu avec la pandémie. Et cela conduit à une impasse dans la protestation. En particulier dans le domaine de l’écologie, il existe une tendance qui croit que le changement climatique est nécessaire sans tenir compte de ses impacts sociaux – une attitude qui montre souvent des traits d’élitisme de classe. Nous, de la Nouvelle Gauche, sommes clairs : le changement climatique – et donc la reconnaissance de l’actualité de la question – a un impact social. Cela conduit à une perception militante des conflits nécessaires, tant avec les intérêts économiques qui veulent transformer la crise en opportunité qu’avec des perceptions irrationnelles qui nient la nécessité d’une transition. Et bien sûr, cela implique, si l’on prend la politique et la documentation scientifique au sérieux, des coûts pour les changements et les positions concrètes au Parlement. Le chemin, les mouvements sociaux, pour pouvoir rencontrer la politique. Pas de couloirs, mais du réalisme radical dont nous avons besoin.

Et une dernière chose, plus générale : nous voyons l’extrême droite se répandre en Europe. Quelle est la probabilité que nous voyions la même chose en Grèce ?

J'ai bien peur que nous le voyions déjà. Laissons de côté les chiffres des sondages pour l'instant. Les principaux courants qui imprègnent la société grecque concernent des versions de démocratie libérale autoritaire. Le gouvernement en est évidemment responsable avec ses décisions et ses politiques sur des questions cruciales. Et à côté d’elle, le verger de l’extrême droite prospère – pas seulement politiquement, mais surtout socialement. Le pire scénario pour notre pays serait de suivre les traces de la France, où le dilemme est Macron ou Le Pen. Et la seule façon d’éviter cela est de renforcer la Nouvelle Gauche. C'est-à-dire, de la gauche qui se heurte au noyau de la domination de la droite, et de la gauche qui – combative et documentée, pour rester dans la forme de votre dernière question – apporte des réponses aux questions que nous nous posons tous sur l'avenir de cette pays ont.

Aglaë Salomon

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