Anti-européanisme, nationalisme et incompétence caractérisent le lendemain en Europe. En France, Macron fait désormais face à une Assemblée nationale de plus en plus hostile, le parti de Le Pen et les Nupes de Mélenchon créant une ambiance de cirque. En Italie, même si Meloni ne devient pas Premier ministre, le trio des « Frères d’Italie », « Forza Italia » et « Lega » porte sur la scène politique l’anti-européanisme doublé d’incompétence, déclare l’écrivain libéral Soti Triantafillou à propos du dernier rapport européen développements.

Et tout cela alors que de l’autre côté de l’Atlantique guette la menace du retour des républicains et de Donald Trump, qui doit rencontrer le leader d’extrême droite Viktor Orban le mois prochain. Ce qui précède se produit alors que les États-Unis font face à un enjeu énorme : réformer le capitalisme lui-même, qui s’est transformé en un monstre capable d’élever des monstres à la présidence.

Entretien avec Giorgos Fintikakis

A une époque où l’Europe a tant de fronts ouverts (comme la crise énergétique, la guerre expansionniste de Poutine), la stabilité politique est nécessaire. Voyez-vous des développements en Italie et en France qui augmentent l’instabilité politique en Europe ? De manière générale, comment voyez-vous l’Europe dans l’ère post-Draghi ?

Il y a toujours des fronts ouverts : le communisme s’est effondré en Europe de l’Est au cours des trois dernières décennies, une guerre sanglante a éclaté en Yougoslavie, puis la crise financière et le Brexit ont secoué l’Europe. La crise énergétique du début des années 1970 a eu un impact énorme sur les relations internationales – nous payons toujours. Je voudrais dire qu’il n’y a jamais eu et qu’il n’y aura peut-être jamais de stabilité politique et économique totale. La démocratie et nos imperfections – le régime, les citoyens, les politiciens – provoqueront toujours un tollé. En France, Emmanuel Macron devra désormais faire face à une Assemblée nationale hostile – le parti de Le Pen et les Nupes créent déjà une ambiance de cirque – mais je pense qu’avec les députés qu’il a, il finira par pouvoir faire passer les projets de loi qu’il veut. .

Peut-être que l’Assemblée nationale fragmentée apprendra aux Français comment faire des compromis. En Italie, le Mouvement 5 Etoiles a déclenché une crise gouvernementale simplement parce qu’il ne peut pas digérer Draghi, le « super » Mario et Superbanquier : ceux qui pensent simplement et sans imagination sont consternés par de telles images de gros capitalistes fumant des cigares et buvant le sang du prolétariat . Quand on voit Draghi comme tel, et non comme un expert bénin faisant de son mieux, il est naturel de vouloir l’évincer. L’une des caractéristiques des populistes est l’idée que les membres des « élites » – qui incluent tous les experts, qu’ils occupent des postes de pouvoir ou non – ne sont pas « meilleurs » que les gens ordinaires, et que les élites, au contraire, sont corrompues et mou, tendre.

Les populistes nient la valeur de l’apprentissage et de l’excellence. D’une manière ou d’une autre, ils se retrouvent avec des politiques destructrices et autodestructrices tout en promouvant l’idée d’un effort minimum : comme tous ceux qui vont à l’université sans respecter les connaissances, l’instinct (qui est censé être infaillible) et le sentiment (qui est généralement le ressentiment) la confiance . Plus quelque chose est simple, plus il semble juste aux populistes.

Dans quelle mesure le front européen anti-Poutine sera-t-il affaibli par une éventuelle présidence Melonis et un gouvernement de coalition d’extrémistes de droite et d’extrémistes de droite en Italie ? Que pourrait apporter le lendemain aux relations euro-russes ?

– Peut-être que je me trompe, mais je ne vois pas Georgia Meloni comme Premier ministre. Le problème avec les Frères d’Italie, avec Forza Italia et avec la Lega, ce n’est pas qu’ils soient « de droite », d’extrême droite ou d’extrême droite ; le problème, c’est leur anti-européanisme et leur nationalisme combinés à leur incompétence. En tant que partis populistes, comme nous aimons les appeler, ils n’ont ni l’intention ni la capacité de donner à l’Italie l’impulsion dont elle a besoin pour prospérer socialement et économiquement. Comme le parti de Le Pen en France, ils contiennent des éléments fascistes dans leur programme, les rapprochant des programmes politiques traditionnels de gauche, et non de droite.

Quant à la Russie, il s’agit maintenant de mettre fin à la guerre sans humiliation pour aucune des parties et d’aider l’Ukraine à se reconstruire. Ce dont nous avons besoin, ce n’est pas d’un front anti-Poutine, mais d’une intervention diplomatique active, d’une médiation européenne : les Ukrainiens doivent admettre « quelque chose » – l’héroïsme, comme toutes les vertus humaines, peut devenir une tare. Pour nous, dans le reste de l’Europe, l’attaque russe a été une nouvelle occasion de voir quelles formations politiques au sein de l’UE sapent la démocratie et la culture européenne. Ces formations doivent être isolées.

Pendant un an, Macron et Draghi avaient mis en place un front sud commun et appelé à modifier les règles de Maastricht. Ce front n’existe plus aujourd’hui. Comment réagiront les gens frugaux du nord quand Draghi sera remplacé par un gouvernement de Meloni, Salvini, Berlusconi ?

Ce bras de fer entre le penchant du Nord pour l’austérité et les demandes « d’aide » et de dépenses du Sud est nécessaire. Ce n’est qu’à travers ce conflit que nous pourrons trouver un équilibre et créer lentement un certain nivellement des conditions économiques entre le Nord et le Sud. Il va sans dire que la construction européenne, dont cette homogénéisation fait partie, ne progressera pas si les forces anti-européennes et nationalistes l’emportent. L’UE a commis une erreur en laissant partir la Grande-Bretagne – en fait, nous avons agi comme des prima donnas : vous ne nous en voulez pas une, nous ne vous en voulons pas dix ! – et maintenant que chaque puissance anti-UE sait qu’elle peut prendre un pays et quitter l’UE, elle doit effectivement éduquer les citoyens sur ce que l’Europe unie nous offre : la propagande anti-européenne, dans laquelle trop de mensonges sont proférés, reste sans réponse.

Les relations de l’extrême droite avec l’autre côté de l’Atlantique sont également intéressantes. Orban, par exemple, assistera à une convention républicaine aux États-Unis avec Donald Trump. Qu’est-ce qu’Orban peut avoir de commun avec les républicains ?

Patrice, religion, famille. C’est courant – pas un peu. Viktor Orbán convient mieux aux républicains que Donald Trump. En général, Orbán et Poutine sont des produits du communisme – donc forcément nationalistes, autoritaires, centralistes, sans instruction en Europe, avec une nette tendance au népotisme, au personnalisme et au parti unique. Apparemment, leurs races respectives le pensent aussi.

Un revirement est-il possible lors de la prochaine élection présidentielle américaine ? Qu’est-ce que cela signifierait pour la résilience occidentale à un moment où Macron est aux prises avec le résultat des élections générales et où l’Italie est en train de monter de l’extrême droite ?

Nous avons encore un long chemin à parcourir avant les prochaines élections américaines. Beaucoup de choses peuvent arriver. Mais à moins que le mouvement du politiquement correct ne soit en quelque sorte contrecarré, toutes les absurdités de droite qui exacerbent les divisions amères de la société américaine et provoquent davantage de fragmentation et de communautarisme, les républicains seront de retour. Aucun de leurs cadres n’est visible : jusqu’à présent, aucun n’a été remarqué. Mais les Américains ne voudront pas d’un président qui s’attarde toute la journée sur les sensibilités transgenres ou traite la race en termes pré-bourgeois.

Les États-Unis ont un énorme enjeu devant eux : la réforme du capitalisme lui-même, qui s’est transformé en un monstre capable d’élever des monstres à la présidence. Donald Trump a fait beaucoup de mal aux États-Unis avec sa personnalité : il a empoisonné les Américains. Les républicains ne reconnaissent pas ce système monstrueux : ils pensent qu’encore plus de liberté dans les affaires résoudra automatiquement les problèmes. Mais il n’en est rien… Bref, ils persistent dans la conception libertaire de l’économie et la législation d’inspiration religieuse.

Les populistes de droite en Europe sont d’inspiration religieuse, mais se heurtent à la gauche parce qu’ils contiennent de nombreux traits social-nationalistes. La droite américaine est ultra-libérale économiquement et très conservatrice socialement : elle se tourne vers la Bible pour trouver des solutions sociales. De ce point de vue, les choses ne peuvent pas empirer : rien de bon ne peut venir de l’identification de la politique et de la religion.