Nous nous sommes rencontrés juste avant sa présentation « Impossible » à l’audience, où un public enthousiaste lui a réservé un accueil chaleureux. Le traducteur de ses livres était aussi avec nous Anna Papastavrou. J’étais aussi fasciné par la plaisanterie, le « chagano », le discours superflu, cultivé et la joie de vivre qu’elle garde intacte. En partie politique, en partie détective et en partie autobiographique, ce livre a été écrit pour confirmer que « Il est impossible de définir un événement juste avant qu’il ne se produise »comme il est écrit au dos.
Il vient de Naples et a été co-fondateur de l’organisation militante de gauche Lotta Continua de 1968 jusqu’à sa dissolution. Il a travaillé comme ouvrier du bâtiment, chauffeur de camion et ouvrier industriel chez Fiat et ailleurs en Italie et à l’étranger. Loin des guérillas urbaines mais pas de sa foi, et usant de son talent d’écrivain, il publie son premier livre, « Pas ici, pas maintenant »en 1989 et s’impose rapidement comme un écrivain et traducteur de renommée internationale, avec la plus haute distinction en Prix européen de littérature (2013).
Je suis aux côtés des travailleurs, des réfugiés, des immigrants, de chaque personne lésée qui se bat. Je continue de sympathiser avec mes anciens partenaires qui font toujours face à des sanctions pénales pour leurs actions à l’époque.
Il a également travaillé comme scénariste et acteur au cinéma, tout en restant toujours un citoyen actif : il s’est battu contre l’ouverture « inutile et dangereuse » d’un tunnel ferroviaire dans les Alpes, a participé aux opérations de libération des civils pendant la guerre civile yougoslave et également dans les opérations de sauvetage des réfugiés en Méditerranée avec Médecins du Monde, il se tient également toujours aux côtés de ses confrères persécutés de la période molyvénienne, en tant qu’ennemi de l’État pour la génération qui a affronté ce pouvoir.
Aujourd’hui, à l’âge de 73 ans, M. Eri de Luca Grâce à ses succès en alpinisme, il reste à la fois mentalement et physiquement prospère. Il ne regrette pas le passé et ne s’en excuse pas, il « n’investit » plus politiquement dans l’impossible, mais ne l’exclut pas non plus, il a horreur du nationalisme, de l’isolement et de la vitesse, il croit aux luttes sociales, le cosmopolitisme et aussi l’idée européenne comme dans la liberté, l’égalité et la fraternité. Il considère cette dernière valeur comme un préalable aux deux premières, et la seule qui ne peut être combattue ou acquise « à la demande », mais qui ne peut exister que spontanément.
– « Soyons réalistes, croyons à l’impossible », est un slogan de gauche attribué au Che. Quand vous étiez jeune, à quel point croyiez-vous en ce qui semblait impossible et à quel point l’espérez-vous encore ?
J’ai eu en effet la chance de vivre ma jeunesse à une époque révolutionnaire où l’impossible semblait effectivement possible parce que collectif. Bien sûr, je suis maintenant assez sceptique quant à l’impossible et à ses attentes, mais peu importe notre propre scepticisme, cela arrive quand même !
— Vous avez la réputation d’être « impénitent », l’homme qui n’a pas trahi ses idées et ses camarades ni renoncé à son passé. Et ceux qui l’ont fait ? Avez-vous vraiment déjà eu une « confrontation » directe ou indirecte comme celle de Pervazi avec un ancien partenaire à vous ?
Non, car j’évite de rencontrer et de fréquenter de tels « compagnons ». Personnellement, j’ai préféré rester authentique et cohérent avec les valeurs de ma jeunesse politique – en ce sens, oui, je suis « impénitent » et j’imagine que la nouvelle personne que j’étais pourrait me reconnaître s’il me rencontrait suite à lui et serrer la main !
— Après tout, vous faites toujours de la politique, n’est-ce pas ?
Pas en tant qu’homme politique, bien sûr, mais aussi en tant que citoyen actif. Je suis aux côtés des travailleurs, des réfugiés, des immigrants, de chaque personne lésée qui se bat. Je continue de sympathiser avec mes anciens partenaires qui font toujours face à des sanctions pénales pour leurs actions à l’époque. Il s’agit de cette génération qui a été régulièrement « interviewée » par les juges ! Mais pas pour découvrir la vérité, mais pour « lier » des allégations précédemment décidées.
Nous avons assimilé la vitesse au progrès, et en son nom nous adoptons des modes de vie et construisons des projets qui nous nuisent à long terme. Photo: Paris Tavitian/LIFO
— Pourquoi avez-vous réagi à l’ouverture d’un tunnel dans les Alpes pour la ligne à grande vitesse Milan-Lyon – vous avez même été persécuté et emprisonné ?
Permettez-moi de préciser que je n’ai rien contre les trains, mais en défendant les droits des habitants de la vallée que le train à grande vitesse traverserait, j’ai également élevé une voix de protestation contre le creusement de ce massif montagneux particulier qui contient de l’amiante dans ses entrailles et des substances radioactives dangereuses pour l’homme, les animaux et l’environnement. C’est aussi un projet essentiellement inutile, comme beaucoup de ceux qui nous sont présentés comme de première nécessité, mais dont le but principal n’est pas le bien public mais le profit privé. Cette ligne ne transporterait que des marchandises, pas de passagers, et ne raccourcirait le trajet que d’une demi-heure. Beaucoup d’histoires et beaucoup d’histoires pour rien, c’est-à-dire, ou plutôt pour l’intérêt de quelqu’un. Les avantages qui en résultent sont ridicules par rapport à la dévastation de l’environnement naturel que ce tunnel entraînera.
— Les gens modernes, je pense, ont développé une obsession pour la vitesse.
Oui, nous voulons toujours aller plus vite, comme si quelqu’un nous poursuivait. Vous voyez, nous avons assimilé la vitesse au progrès et avons adopté des modes de vie et construit des projets qui nous nuiront au fil du temps.
— La passion de la vitesse et du progrès a également façonné le fascisme italien des débuts.
C’est le cas, et c’est, vous savez, un peu ridicule. Lorsque les voitures et les trains roulaient plus lentement, les collisions faisaient généralement plus de blessés et moins de morts. Désormais, les morts se sont multipliés, malgré des mesures de sécurité renforcées. Vous voyez, la vitesse ne fait pas de prisonniers !
— « Il fut un temps en Italie où ma génération était traitée en ennemie de l’État par les autorités », raconte le héros central de « L’Impossible ». Il fait évidemment référence à l’époque où le mouvement concurrentiel dans le pays était devenu massif, alors que dans le même temps le CPI « flirtait » avec le pouvoir. Qu’est-il arrivé et nous nous sommes retrouvés avec Berlusconi, Salvini et Meloni ?
Ce qui s’est passé, c’est qu’à partir des années 1980, cette masse hautement politisée de la classe ouvrière, qui était alors un acteur très important autour de la table, a été décimée en nombre et affaiblie politiquement et syndicalement à un rythme rapide. En conséquence, bon nombre de leurs réalisations ont été perdues. Les forces de gauche elles-mêmes ont perdu une grande partie de leur capacité de persuasion et de collecte et ne se sont pas adaptées à temps aux nouvelles réalités du travail.
— Avez-vous déjà eu l’impression de vous être battu en vain ?
Non, car, comme le dit un passage du Talmud que j’ai traduit, personne ne vous oblige à remplir une mission, mais vous n’êtes pas non plus libre de la refuser. Et si vous étiez un jeune agité dans les années 60, c’était votre mission.
Personnellement, j’ai préféré rester authentique et cohérent avec les valeurs de ma jeunesse politique – en ce sens, oui, je suis « impénitent » et j’imagine que la nouvelle personne que j’étais pourrait me reconnaître s’il me rencontrait à la suite de lui et serrez-lui la main ! Photo: Paris Tavitian/LIFO
— Une partie importante de la gauche voit les travailleurs invités comme le nouveau prolétariat en colère et donc comme le sujet révolutionnaire par excellence.
Je ne serais guère d’accord avec cela, du moins dans un avenir prévisible. Ces immigrés ne sont pas les immigrés internes des premières décennies d’après-guerre qui partageaient des origines et des recruteurs communs. Ils viennent de nombreuses nations et cultures différentes et il faudra au moins une génération de plus pour atteindre un degré d’homogénéisation qui renforcera les relations sociales et façonnera la conscience. Par exemple, lorsque les premiers travailleurs migrants italiens sont arrivés aux États-Unis, ils n’ont ressenti aucune solidarité internationaliste avec les Juifs, les Irlandais ou les travailleurs noirs qui passaient sur leur chemin. Les théories sur les percées révolutionnaires me semblent très anciennes maintenant !
— La situation politique tendue dans la France de Macron rappelle-t-elle même les « années de plomb » de l’Italie ?
Non, car il n’y a pas de mouvement social organisé, solide, avec un point de départ commun, des positions et des objectifs définis. Mais tout ce « rush » est optimiste et encourageant.
— Au XIXe siècle, Marx évoquait dans son « Manifeste » le « fantôme du communisme planant sur l’Europe ». Alors que l’extrême droite refait surface à l’aube du XXIe siècle, que se cache-t-il dans le « spectre du fascisme » ?
Je ne sais pas si je vais vous contrarier, mais non, je ne crois pas aux fantômes ! Puis le communisme et le fascisme ont été anéantis au XXe siècle, ils ne peuvent pas réapparaître en tant que mouvements de masse. Le maintien politique est toujours là, bien sûr, mais le nationalisme et l’isolationnisme ne résonnent pas facilement dans des contextes cosmopolites et multiculturels, malgré quelques débordements. LE LépenLe SalviniLe AFD, est le torrent de l’histoire et non son avenir. Les économies et les sociétés sont si étroitement imbriquées aujourd’hui qu’il est difficile d’imaginer un recul. Il en va de même pour l’Europe unie, l’UE. Quelle politique sera cette UE, c’est bien sûr un autre chapitre.
— L’amour est-il un souhait ou une « malédiction » pour un rebelle ?
Ça dépend! Mais l’amour est avant tout apolitique parce qu’il se produit entre deux personnes qui peuvent être attirées l’une par l’autre de manière romantique même lorsque tout le reste les sépare. La politique, à son tour, implique trois personnes ou plus et suppose un terrain d’entente.
— « Presque toujours, notre meilleur moi ne dépend pas de nous, mais est laissé à l’initiative d’un étranger qui vient le ranimer », écrivez-vous quelque part dans « Aceto, Arcobaleno ». Cela vous est-il arrivé aussi ?
C’est arrivé dans les deux sens, pour le meilleur et pour le pire ! C’est inévitable si vous êtes une créature sociale et donc un politicien.
— Vous avez dit que l’escalade était un bonheur pour vous.
Exactement. Mais pour moi – et pas seulement parce que j’ai grandi – il ne s’agit pas de conquérir un sommet, mais d’atteindre un point plus élevé que celui où j’ai commencé. Et à partir de là, réévaluant à chaque fois mon rapport aux gens et à la planète.
— Si je vous demandais quelle devise politique vous exprimez aujourd’hui ?
« Liberté égalité fraternité ». Il est bien sûr assez ancien puisqu’il provient de Révolution française, mais n’a jamais perdu son actualité. Les deux premières, la liberté et l’égalité, doivent être combattues, mais la troisième, la fraternité, tient ensemble les fils de la communion et nourrit les deux autres. Et c’est, vous savez, un sentiment spontané, il n’est pas créé par ordre ou imposé par une directive politique.
Le livre d’Eri De Luca The Impossible est publié par Keleuthos Publications.
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