«Je reviens en citoyen actif et soucieux de sa ville», souligne O. à «K». Yannis Boutarisqui, avec sa candidature, rejoint Spyros Pegas, son propre « enfant », pour bousculer un parcours jusqu’ici plutôt insensible et ennuyeux vers l’élection d’un nouveau maire Thessalonique. Quatre années sans événements publics, c’est beaucoup pour un homme d’action, puisque Yiannis Boutaris avait et est toujours âgé de 82 ans. Pendant tout ce temps, comme il le dit, il s’est battu pour construire un musée du vin à Naoussa, un musée de l’or dans son village, le Nymphée de Florina et l’Arche du vin en collaboration avec le ministère de la Culture dans l’ancien domaine royal de Tatoi. Dans le même temps, il a suivi « avec beaucoup d’inquiétude » les événements de la vie politique et, bien sûr, « a créé un fonds avec lui-même » autour de ses actions au cours des deux mandats du maire. Un après-midi pluvieux au café El Greco – son lieu de rendez-vous habituel lorsqu’il est à Thessalonique – il est venu à notre discussion sur son retour avec une canne, étant récemment tombé malade d’un virus, prêt à sa manière délicieuse à parler, sans prétention pour tout et tout le monde.

– Alors tu reviens ? Vous avez surmonté votre dépendance à l’alcool, mais il semble que vous n’ayez pas surmonté votre dépendance à la politique.

– Je ne reviendrai pas. Mon engagement civique a toujours été et reste intensif, voire très intensif. À un moment donné, quand j’ai déclaré que je soutiens Pega, je me suis dit qu’il ne suffit pas de dire que je soutiens Pega, il faut le faire. Et la seule façon d’y parvenir est de voter en tant que citoyen ordinaire. Je ne suis pas un ancien maire. Les gens peuvent me voir ainsi et se rattraper, mais mon comportement est celui d’un citoyen normal qui s’inquiète pour cette ville que le maire actuel a détruite. Qu’il s’agisse de nettoyage, de travaux publics, de relations publiques ou autre.

– N’est-ce pas un peu désobligeant pour vous, venant d’un huissier-maire ?

– Non ce n’est pas. Je vous dis ceci : Jacques Chaman Delmas, Premier ministre de la France sous Pompidou, lorsqu’il n’a pas été réélu, s’est présenté à la mairie de Bordeaux, a été élu et l’a réformée. Que dira le maire ? Soit vous êtes un citoyen actif et faites tout ce que vous pensez pouvoir apporter et contribuer, soit vous ne participez pas du tout.

– Êtes-vous en train de dire que vous revenez en tant que citoyen actif ?

– Juste comme ça.

– Et que pouvez-vous offrir à la communauté maintenant ? Supposons que Pegas soit élu maire. Allez-vous briguer le poste de vice-maire ?

– Je ne revendique aucun poste à responsabilité. Je donnerai mon avis, mais je ne ferai rien d’autre. Juste ça.

– Et les soi-disant « Orphelins de Butaris », c’est-à-dire les dirigeants du groupe avec lequel vous avez remporté deux fois la mairie, que s’est-il passé ?

– Écoutez, Pegas en a certains sur son bulletin de vote et d’autres, peut-être même plus, sont sur le bulletin d’Angeloudis. Ce vieux groupe a bouclé la boucle.

– Dans cette optique, pourriez-vous également participer au vote à Angeloudis ?

– Écoute, je pourrais, Angeloudis est mon ami. Je lui ai même dit : Stelios, tu es mon ami, mais Pégase est plutôt mon ami. J’aimerais venir avec toi, mais comme Pegasus existe, je ne peux pas.

– Avez-vous reçu une suggestion?

– Non, non, cela a été dit lors d’une conversation entre nous. Je l’ai appelé et lui ai dit : « Stelios, je suis vraiment désolé, sans Pegasus, je serais venu avec toi. »

– Vous avez évidemment entendu des commentaires comme : Si la combinaison gagne, Boutaris donnera l’ordre à la communauté, c’est-à-dire que vous reviendrez par la petite porte.

– Je m’attendais à ce qu’ils disent cela, et il est raisonnable qu’ils le disent. Mais je ne participe même pas aux réunions de préparation des élections ni à l’élaboration d’une stratégie. Telles sont les tâches du chef d’association et de ses collaborateurs.

– Y a-t-il une raison pour laquelle ce qui circule fait que l’une des raisons de votre retour soit de vous venger de Zerva ?

– Zervas a largement déconstruit mon travail, mais je n’ai pas envie de polémiquer. Je pense qu’il a commis beaucoup de grosses erreurs. Le premier grand péché de Zerva fut la place Eleftheria. Alors que nous étions encore avec la municipalité à l’été 2019, l’entrepreneur en construction avait terminé les travaux de terrassement. Lorsque Zervas a pris le relais, les choses n’avançaient pas. Il a dit qu’il allait faire ses propres études, qu’il avait trois ans et qu’il n’y avait pas d’études. Et si nous avions construit un porte-avions, l’étude aurait été réalisée.

J’avais repris la diplomatie des villes. Mon rêve était que Thessalonique devienne un centre d’études universitaires et de fourniture de services médicaux.

– Et votre propre péché a peut-être été votre insistance sur les antiquités de Venizelos, qui a retardé la construction du métro.

– Non, je ne me suis pas trompé à Venizelou, car la loi dit qu’il n’est pas permis de transporter des antiquités tant qu’il existe une solution technique. Et une solution technique non seulement existait, mais elle avait déjà commencé. Et bien sûr, les antiquités de Venizelos ne figureront désormais plus sur la liste de l’UNESCO, ce qui constitue un coup dur pour la ville. Quelle que soit la qualité du déménagement de Korres, de nouveaux matériaux sont utilisés pour le protéger. Cela seul change la physionomie originelle des anciens.

– Avez-vous l’impression que les « fenêtres » que vous avez ouvertes sur le monde se sont fermées ?

– J’avais repris la diplomatie des villes. Nous avions l’habitude de voyager dans des villes à l’étranger, principalement dans les Balkans, car ce sont les Balkans qui nous intéressaient le plus. Quelle capitale balkanique serions-nous autrement ? Mon rêve était que Thessalonique devienne un centre d’études universitaires et de fourniture de services médicaux. Pourquoi devrait-il s’agir de Chypre et non de Thessalonique ? Nous parlons tout le temps de la Thessalonique cosmopolite. Mais la ville ne peut pas retourner dans le passé, même si son cosmopolitisme nous manque, d’accord ?

– Vous n’avez commis aucune erreur ?

– Je ne sais pas s’il s’agissait d’erreurs, mais j’ai pris certaines positions qui ont provoqué beaucoup de monde. Prenons par exemple la Gay Pride, qui a offensé beaucoup de monde. Mais nous avons remporté la Gay Pride européenne, qui devait avoir lieu en 2022 mais a été reportée à cause du coronavirus et aura lieu en 2024. Toute l’Europe viendra ici. Les organisateurs estiment que plus de 100 000 personnes viendront à Thessalonique pour la Gay Pride. Il y a aussi la position que j’ai prise sur l’accord de Prespa, à laquelle je crois pleinement. Bien sûr, cet accord comporte de nombreux défauts, mais j’y vois de nombreux aspects positifs. J’ai provoqué beaucoup de monde avec ça…

– Le feriez-vous à nouveau?

– Cent pour cent. J’ai fait ce en quoi je croyais, et bien sûr, c’était une affaire d’église.

– Vous aviez une relation d’amour-haine avec le métropolite Anthimos.

– Quand j’ai gagné les élections, je l’ai appelé et lui ai demandé : Despote, dois-je venir boire un café et parler ? Et puis je lui ai dit : Écoute, tu es le chef religieux et moi le politicien, il faut s’entendre pour le bien de la ville. Bien sûr, bien sûr, il me l’a dit. « Veux-tu jurer avec nous ? » lui ai-je demandé, pour qu’il sache que certains prêteraient un serment politique et d’autres un serment religieux. Ne vous inquiétez pas, ceux qui veulent la religion seront assis à droite et ceux qui font de la politique seront assis à gauche. C’est comme ça que ça s’est passé. Puis il m’a appelé presque tous les jours. « Tu viens prendre un café ? » m’a-t-il dit et je suis allé vers moi et nous avons discuté. Nous avons eu une excellente collaboration sur la charité, la nourriture et les vêtements et avons trouvé un bon rythme ensemble.

– Cependant, tu n’es pas allé à la fête d’adieu en ville en son honneur, pourquoi ?

– Je ne suis pas allé te dire pourquoi : je ne voulais pas qu’il voie que je venais te dire au revoir parce que tu vas mourir demain. Je ne voulais même pas que cela lui vienne à l’esprit.

– Quels conseils donneriez-vous à son successeur ?

– Essayez autant que possible d’être plus moderne et d’abandonner les vieilles idées de l’Église. Disons cela avec les identités. Qui diable a commencé ça ? Hé, nous vivons dans une maison de fous. Tout cela est probablement destiné à l’hôpital psychiatrique. Ils courent pour obtenir des papiers d’identité, dit-il. Mais ceux-ci seront bientôt abolis. A quoi ça sert qu’ils traînent devant les commissariats de police à l’aube ? Le monde est foutu. Que peux tu dire…

– J’imagine que vous suivez la politique, comment jugez-vous les choses ?

– J’essaie de le regarder parce que ça me rend triste quand je le vois. Ce que dit Mitsotakis à propos des réformes. Où sont-ils ? Il est important qu’il soit numérisé et que vous n’ayez pas à courir au bureau d’état civil pour chercher un morceau de papier. Mais cela ne suffit pas : des réformes audacieuses sont nécessaires et des coupes budgétaires drastiques sont nécessaires. Le procès de Psomiadis pour m’avoir attaqué a eu lieu sept fois. Un avocat venait lui dire qu’il avait un autre travail qu’il devait reporter, même chose la prochaine fois. Eh bien, monsieur, peu m’importe si vous avez un travail ailleurs, du temps et de l’argent sont gaspillés ici. Ferons-nous ce travail ?

– Comment voyez-vous les processus au sein de SYRIZA ? Que pensez-vous de la candidature de Kasselakis ?

– SYRIZA traverse des moments difficiles, je crois que va émerger Ahtsioglou, que j’apprécie. Je l’avais rencontrée lorsqu’elle était dans le bureau de Katrougalos et elle m’avait impressionné. D’où viennent ces Kasselaki ? Qu’est-ce que c’est? Je ne comprends pas ce qu’il veut dire quand il dit qu’il est un self-made-person, qu’il est sorti de la pauvreté, qu’il a étudié et qu’il parle bien anglais. Merci, il y en a des milliers qui ont atteint un bon point. Il dit qu’il est gay, d’accord, d’autres le sont aussi. Cela m’impressionne de voir comment un homme originaire d’Amérique, où il vit, a décidé de venir en Grèce et de devenir chef d’un parti. Je crois – parce qu’il semble intelligent et digne – qu’il a décidé de créer son propre parti pour remplacer SYRIZA, PASOK et la ND. et faire du deuxième pôle un parti selon les standards américains. Il pense certainement à Andreas Papandreou – Andreas n’était-il pas en Amérique ? Quand Andreas est arrivé en Grèce, il a fait une révolution. Moi qui ne l’aimais pas, je l’ai accueilli, il a fait une révolution.

– Restez-vous en contact avec Tsipras ?

– Je lui ai parlé une fois au téléphone avant son départ et je voulais lui dire aussi doucement et subtilement que possible de soutenir Pega. Pas ouvertement, car les partisans le mettraient en pièces. Il s’est limité à me répondre : « À plus tard. » Rien d’autre.

– Et ceux du PASOK ?

– Androulakis m’a déçu. Il s’avère qu’il est un enfant de la direction du parti qui n’a pas la personnalité d’un leader. Ce n’est pas lui qui fera bouger les masses.